"Братья во Христе"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Братья во Христе" » Тестовый форум » Недостатки теории о "спорном вопросе".


Недостатки теории о "спорном вопросе".

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Обсуждаем недостатки теории о "спорном вопросе".
Нуждается ли Бог в оправдании, как об этом любят говорить Свидетели Иеговы?
Писание говорит о суде, но  вот вопрос:
1.Кто будет судим на этом суде?
2.Какую функцию на этом суде будет исполнять Свидетели Яхве(не путать с Организацией СИ)?
3.Какие вопросы в действительности будут рассматриваться на этом суде?

0

2

Несколько мыслей против теории о "спорном вопросе".
За всю свою историю, народ, которому принадлежит "усыновление и Писание" ни разу, ни в Писании, ни в Мидрашах, ни в Талмуде, ни в Мишне, не говорят о некоем "спорном вопросе".
Для них смысл существование человека-это развитие духовности и совершенствование веры. Другими словами, Адам был создан как своего рода "заготовка" из которой в конце концов должен был развиться "человек совершенный, у которого чувства навыком приучены к различению добра и зла".
Более того, для евреев не мыслимо само восстание ангелов против Бога.
Понимание ситуации в Эдеме сводиться к тому, что Бог предоставил для человека два различных варианта развития его духовности. Кратчайший путь через искушение в Эдеме посредством дерева, второй путь-совершенствование веры через познание добра и зла. Для евреев: страдание-это один из способов познания Бога.Об этом говорит и апостол Пётр, когда говорит о том, чтобы мы с радостью принимали страдания, потому что через них мы обретаем сильную веру. Об этом говорит и апостол Павел, когда говорит о том, что "через страдания мы получаем навык к послушанию".
Все апостолы, равно как и все евреи, видят пользу от страданий и искушений от Бога, единственно неприемлемым в данном случае они считаю искушения исходящие от плоти, от "греха во плоти нашей".
Теория о "спорном вопросе" появляется только в среде Иесеев. Которые были ОЧЕНЬ далеки от оригинального Иудаизма. В Евангелиях мы не встречаем диалогов Христа с этой группой.

0

3

Сергей, что значит "Теория спорного вопроса"?

Отредактировано nik (2013-03-24 21:14:50)

0

4

Коля, вот тебе глава из книги "Ты можешь жить вечно, в Раю на земле".

ВАЖНЫЙ СПОРНЫЙ ВОПРОС, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫЯСНЕН
5 Мятеж против Бога в саду Едем поднял важный спорный вопрос. Мы должны исследовать его, чтобы понять, почему Бог допускает зло. Иегова сказал Адаму, что он не должен был есть с определенного дерева в саду. Что случилось бы, если бы Адам все же сделал это? Бог сказал: «Смертию умрешь» (Бытие 2:17). Но сатана сказал как раз противоположное. Он предложил жене Адама, Еве, поесть с запрещенного дерева. «Нет, не умрете», — сказал сатана. Он сказал даже Еве: «Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги [Бог, НМ], знающие добро и зло» (Бытие 3:1—5).
6 Ева не послушалась Бога и ела. Почему? Ева поверила сатане. Она эгоистично думала, что не слушаться Бога было бы полезно для нее. Она заключила, что ни ей, ни Адаму не нужно больше отдавать отчета Богу. Им не нужно больше повиноваться Его законам. Они могут сами решать за себя, что есть «добро» и что «зло». Адам последовал Еве и тоже поел. Обсуждая первоначальный грех человека против Бога, в сноске в The Jerusalem Bible говорится: «Это познание является... способностью самостоятельно решать, что есть добро и что зло, и поступать соответственно, т. е. претензией на полную моральную независимость... Первый грех был возмущением против суверенитета Бога». Это было нападением на право Бога быть абсолютным Правителем или Владыкой над людьми.
7 Следовательно, съев запрещенный плод, Адам и Ева сделались независимыми от Божьего господства. Они начали жить самостоятельно, делая «добро» или «зло» согласно своим собственным решениям. Важный спорный вопрос гласил поэтому: имеет ли Бог право быть абсолютным правителем человечества? Другими словами: должен ли Иегова решать, что является добром или злом для людей? Компетентен ли Он устанавливать, какое поведение правильно и какое нет? Или человек в состоянии сам лучше управлять собой? Чей образ правления самый лучший? Могут ли люди под невидимым руководством сатаны господствовать успешно без руководства Иеговы? Или необходимо Божье руководство, чтобы создать справедливое правительство, которое принесет постоянный мир на земле? Все эти вопросы были подняты во время нападения на суверенитет Бога, на Его право быть единственным и абсолютным Правителем человечества.
8 Конечно, как только произошло восстание, Иегова мог бы уничтожить всех трех восставших. Не было сомнений, что Он был более могущественнным, чем сатана или Адам и Ева. Но их уничтожение не было бы лучшим решением вопроса. Например, не был бы дан ответ на вопрос, могут ли люди сами успешно править собой без Божьей помощи. И так Иегова уделил время для разрешения этого важного спорного вопроса.
ВЫЯСНЕНИЕ СПОРНОГО ВОПРОСА
9 Между тем прошло время. Что же показывают теперь результаты? Что сказал бы ты? Показали ли 6 000 лет истории, что люди могут успешно править сами собой без Божьего руководства? Создали ли люди хорошие правительства для общего благословения и счастья? Или же показывает история, что правильны слова пророка Иеремии: «Не в воле человека путь его,... не во власти идущего давать направление стопам своим»? (Иеремия 10:23).
10 В течение истории были использованы всевозможные формы правления, но ни одна из них не принесла безопасности и настоящего счастья всем тем, кто живет под их правлением. Некоторые люди, может быть, указывают на признаки прогресса. Но можно ли говорить о настоящем прогрессе, когда стрела и лук заменились атомной бомбой и мир теперь объят большим страхом перед дальнейшей мировой войной? Какой это прогресс, когда люди могут прогуливаться по луне, но не могут жить вместе в мире на земле? Какова польза в том, что люди могут строить дома со всякого рода современными удобствами, если семьи, живущие в них, разъединены раздорами? Можно ли гордиться беспорядками на улицах, уничтожением жизни, разрушением собственности и широко распространенным беззаконием? Конечно, нет! Но это является результатом попытки людей править собой самостоятельно, без Бога (Притчи 19:3).
11 Факты очевидны. Попытки людей править самими собой независимо от Бога оказались большим провалом. Они причинили людям много страданий. «Человек властвует над человеком во вред ему», — заявляет Библия (Екклесиаст 8:9). Ясно, что люди нуждаются в Божьем руководстве, чтобы управлять своими делами. Точно так же, как Бог создал человека с потребностью есть и пить, он был создан и с потребностью повиноваться Божьим законам. Если человек игнорирует Божьи законы, он попадет точно так же в трудности, как если бы он пренебрегал потребностью своего тела в пище и воде (Притчи 3:5, 6).
ПОЧЕМУ ТАК ДОЛГО?
12 Однако кто-нибудь мог бы спросить: «Почему Бог уделил так много времени, приблизительно уже 6 000 лет, чтобы выяснить этот спорный вопрос? Не могло ли это дело быть давным давно выяснено удовлетворительным образом?» Конечно, нет. Если бы Бог вмешался уже долгое время тому назад, то могло бы быть предъявлено обвинение, что людям не было дано достаточно времени для экспериментирования. Но теперь у людей было обилие времени, чтобы развить форму правления, удовлетворяющую все нужды подданных, как и сделать научные открытия, которые могли бы содействовать всеобщему благосостоянию. В течение столетий люди испробовали почти все возможные формы правления. И их успех в области науки был достойным внимания. Они использовали атом и летали на луну. Но каковы были результаты? Принесло ли это с собой грандиозную новую систему на благо человечества?
13 Далеко не так! Вместо этого на земле больше несчастья и бед, чем когда-либо прежде. Преступность, загрязнение окружающей среды, войны, распад семьи и другие проблемы достигли такого опасного уровня, что ученые считают его угрожающим существованию людей вообще. Да, после около 6 000 лет человеческого господства и после того, как была достигнута высшая точка научного «прогресса», человечеству теперь угрожает самоуничтожение! Как же ясно, что человек не может успешно управлять собой независимо от Бога! Также никто не может теперь жаловаться, что Бог не уделил достаточно времени для выяснения этого вопроса.
14 Бог определенно имел веские причины, почему Он допустил, чтобы люди под господством сатаны так долго делали зло. Своим восстанием сатана поднял еще один спорный вопрос, разрешение которого тоже потребовало времени. Исследование этого вопроса поможет нам еще лучше понять, почему Бог допустил зло. Ты должен особенно интересоваться этим спорным вопросом, потому что ты лично вовлечен в него

0

5

Сергей, а ты не допускаешь, что никакого мятежа не было и все события, происходившие в Эдеме, были частью мудро спланированного Божьего плана, по естественному отбору населения для царства Его Сына??? И говорить что Творец допустил зло, по отношению к первым людям не совсем правильно, я думаю.

Teslyar написал(а):

почему Бог допускает зло

Давай попробуем разобраться в этом вопросе и может быть несколько следующих вопросов, отпадут сами собой. В библии не сказано, какое кол-во лет прошло с момента сотворения человека и до его грехопадения, но я думаю, что вполне достаточно, чтобы Творец смог привыкнуть к людям и испытывать такое чувство как любовь, не знакомое тогда еще людям, по причине отсутствия у них знаний о добре и зле. Другими словами они пребывали в состоянии некой эйфории и чтобы обрести это чувство им необходимо было познать Бога
1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
так, как познали его избранные люди через учение Мессии:
1Иоан.4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
Но чтобы познать Бога, человечеству было необходимо пройти тот путь, который оно прошло и названо детоводителем ко Христу, через испытания которые и явились инструментом в руках Бога. Творец, как мы знаем, не обладает никакими видами любви, кроме одной (Агапе-Божественная любовь). Для Бога нет нечего невозможного и Он мог сделать людей такими, какими Он только захотел бы. Но обладая такой любовью Он не захотел проявить насилие и дал людям свободный выбор посредством змея. Это очень глубокая тема и можно говорить о ней очень много и на мой взгляд, книга Бытие, а особенно первые три её главы, не то что не уступает по сложности и глубине, а превосходит откровение Иоанна в несколько раз.
Не познав начало, невозможно понять конец. Я изложил свои мысли вкратце и думаю, что ответил хотя бы на один вопрос.

0

6

Коля, брат, я то знаю что это план, ты докажи это СИ. Я привёл тебе статью из их книги, а сам то я придерживаюсь позиции Писания. Только вот что надо сделать, так это подобрать теперь места Писания, для того, чтобы опровергнуть всю их писанину.

0

7

Teslyar написал(а):

1.Кто будет судим на этом суде?
2.Какую функцию на этом суде будет исполнять Свидетели Яхве(не путать с Организацией СИ)?
3.Какие вопросы в действительности будут рассматриваться на этом суде?

1)Кто будет судим на этом суде?
На суд будут воскрешены те кому было возвещано слово о Евангелие а так же и те кто останется в живых после бедствий во время второго пришествия Сына Божьего.
Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

2)Какую функцию на этом суде будет исполнять Свидетели Яхве(не путать с Организацией СИ)?
Свидетелями Бога (Яхве), насколько я понимаю есть Авраам, Моисей (пятикнижье) и пророки. Они будут свидетельствовать о том что не поверившие слову в Евангелие не исполнили закон и будут судимы за не достаточное ведение о причинах первого пришествия Христа.
Евр.1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Деян.3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

3.Какие вопросы в действительности будут рассматриваться на этом суде?
За недоверие Богу, Его слову и Его обетованиям.
Рим.14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Если приводить все ссылки Сергей то их будет очень много.

Отредактировано nik (2013-03-26 07:55:16)

0


Вы здесь » "Братья во Христе" » Тестовый форум » Недостатки теории о "спорном вопросе".


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz